2021-05-12 第204回国会 衆議院 国土交通委員会 第15号
今日話してきた元職員は、コロナ禍の中で研修期間もなくて、いきなり四月一日からの職場勤務で用地係になったわけですね。勉強しなければと専門書も頼んでいました。仕事に慣れる機会も奪われ、同期の者がいない小さな出張所で、研修機会を通して同期で励まし合うことや相談することもできていたかもしれない、通常であればそうだったかもしれないという思いもありました。
今日話してきた元職員は、コロナ禍の中で研修期間もなくて、いきなり四月一日からの職場勤務で用地係になったわけですね。勉強しなければと専門書も頼んでいました。仕事に慣れる機会も奪われ、同期の者がいない小さな出張所で、研修機会を通して同期で励まし合うことや相談することもできていたかもしれない、通常であればそうだったかもしれないという思いもありました。
そこで、当時米軍が沖縄統治のために設けていた琉球列島米国民政府の軍用地係のスミス氏が、北部の山林地帯や中部の海岸地帯など合計一万二千エーカーの新規土地接収を通告いたしました。米国が示した地図を見ますと、北部訓練場やキャンプ・シュワブ、キャンプ・ハンセンなど、現在の沖縄本島北部の米軍基地の原型が見てとれます。
福井県の皆さん方も大変だと思うと同時に、私は、そこへ至るまでに、この原子力発電所を立地するまでの、そのために頑張られた社員の皆さん、用地係の皆さん、それと同時に、地域の中で地域の人たちに説明をして歩いた地元リーダーの皆さん方の苦労というものを一瞬にして水泡に化したということ。
もう一つの問題は、用地係のベテランが申しました。地元ではもちろんのこと、東京においてでも、政治スキャンダルが起こりますとそれだけで用地取得が困難になります、やっぱり政治は正しくいってもらいたいものです、こういうように言っておりましたことを思い起こしてこの公拡法の勉強をいたしておりましたけれども、みんな苦労をして用地買収に応じております。
ところが、送電線を引く用地係なんてものは、用地交渉に行くと、超高圧の配電線が通るとそこの下は燃えちゃって作物なんか全くできないんだと、こんなことが宣伝をされて、そして土地の所有者はもうほんとうにそれは信じ切って、幾ら交渉をしても全然聞く耳もない、これが実態ですよ。それから、広島、長崎のあの原爆の悲劇を再び繰り返すなというのが原子力発電の地元で、あなた、言われている、これも実態ですよ。
これは日付は三月三十日付になっておりましたが、四月二日に那覇防衛施設局は受け取りまして、中身は四月八日からの演習でございますので、一週間前の通報ということで、二日の日に直ちにこれを行なう必要があるということで、那覇局から、金武ブルービーチに関しましては、金武村の役場の軍用地係のほうへ電話で内容を通報いたしました。
○西村（英）国務大臣 華山さん、最も重大な御注意でございまして、実はいま官房長から用地関係の職員の建設省所管のものだけを申し上げましたが、私は、地方公共団体、府県あたりの用地担当者の点も調べなければならぬと思っておりますが、御案内のように、用地というものは昔から用地屋といいまして非常に難儀をしたのでありますけれども、いまはこういうような時代で、特別用地係の人は人にはわからない苦労があることは私も十分承知
と同時に、事業主体のほうでは用地係なんというのはやめてしまうのです。大体一定の予算という壁をしょいながら物を買いに行ったって、なかなかそのとおり売ってくれるものじゃございません。予算の壁を持って用地係の諸君がずいぶん苦心さんたんしておるわけです。そのためにつまらない、若い用地係の汚職的なものまで生まれてくるのです。
三号業務室というのは工場移転用地の係でございまして、当初は工場アパート係、工場移転用地係としておったのでございますが、この仕事が非常に大きくなりまして、また数もふえてまいりましたので、いわゆる係ということではこなし切れませんし、同時にまたそこの課長のもとにやはりその工場アパートなり工場移転用地については相当な責任者を置いてやったほうがより能率的であると同時に、何といいますか、先ほど来の仕事の面におきまする
官僚諸君はこの壁に押しつぶされて、その中で何んとか相手をごまかし屈服さして、そうした土地を収用するなり買収するなりを行なうというのが特技であって、それが専門的な用地係の役目なわけです。だから結局こういうよい方向に、国民が全部安心してまかせられるという方向に制度ができても、それを破っているのが政府なんです。行政機関なんです。
末端の現場の用地係というのは悲惨なものなんです。予算が通る、それは全部事業別に事業費がつく、用地費はこれだといって与えられる、その用地費を中心に買収にかかるわけなんですよ。そのために、かわいそうな督促とか、あるいは労働強化とか、二級酒——いま二級酒じゃないでしょうけれども、酒一本でも持って夜討ち朝がけして、それで対象の人たちのところへ行っているわけなんです。悲惨なものなんです。
本日の新聞によりますと、東京都の都営住宅用として東村山の恩多町一丁目にある十六万四十三平方メートルを昨年六月以来都の住宅用地係が地主と交渉して買収を進めようとしておりました。ところがこの十六万平方メートルが業者のつけ入るところになりまして、どたんばになりまして地主がこの十六万平方メートルを売らないことになった。
また用地の組織というものをふやしていかなければならないというので、第一線の用地係あるいは用地課というものを整備をいたしまして、また人数もできるだけの増加をはかりました。また、数がふえただけでもいけませんので研修も厳重にいたしまして、一そうの質の向上をはかるようにいたしております。 また、買収の形としては個々の地主との直接契約というものを主体といたしております。
まだわれわれは協議をしたいのだと言いながら、なかなか、しかし用地係の人が参りましても協議がととのわない。いつまでもそういう状態が続きます結果、裁決申請がおくれるということで、今日まで用地問題の片づかない原因が、一つは私はそこにあったんじゃないかと思うのでありまして、そういう意味から申しまして、これらの手続が廃止されたこと、これも私はけっこうだと思います。
これを全部立てかえまして、そういう用地係は全部収用委員会に集めてしまって、そして収用委員会がその両者の間の話し合いを取り持つというようなことになりますれば、これはたいへん私は話としてはスムーズにいくのではないかというふうに考えます。
そこで次善策として考えることは、やはり各省の用地担当者の密接な連絡会をつくりまして——いまはばらばらでやっていますからね、建設省は建設省でもってやっておるし、それから国鉄は国鉄でやっておる、そういうやつを、下の機関の用地係、いわゆる用地屋といわれるもの、それの連絡をうまくやりまして、そしてあまり開きがないようにしたらどうかということをひとつ考えたいと思うのですけれども、そういうことはどうも不合理がたくさんあるようです
何とかして安くしぼり上げよう、お前事業主体に売らなければほかに売れないじゃないかと言って、安くたたくのが今までの公共用地取得の用地官あるいは地方公共団体の用地係の人たちはそれが専門なんです。これはよそにお前売れないんだ、幾ら売ろうたって売れないんだからこっちに売れ、その場合には安く売れということなんですよ。
ただ、末端の用地係等に、たまたま幾たびも足を運んだが、どうも玄関先で門前払い、面会謝絶というようなことで、そこでその売り言葉に買い言葉で、よしそれならばこいというような、ばかごとを言う者もあったかもしれない。しかし、そういう点については、これはもしも建設省に関する限りは、これは私に責任があるのでありますから、私どもはそういう者のないように十分今後指導して参りたいと思っております。
特に末端の用地係とか何とかいうような、これは建設省だけではございませんが、各自治体、公共企業体等の職員が、その自分の立場から、また個人的な感情から、せっかくスムーズにまとまり得ることも、それらの態度のいかんによっては、むしろ幾ら盆くれても、この土地譲りたくないというような態度にもなり得るものであります。
心配する必要はないかと思いますが、従来の例でいくと、現場第一線の用地取得係といいますか、用地係といいますか、こういう者は長年かかっていろいろな苦労をしておるわけです。こういう点をカバーする面が全然ないというふうに私は見ておるわけです。特に線路敷地を予定しても、そこに一部、戦争中のようなことには参りません、いろいろな問題が出てきます。
しかし事情を詳しく聞いてみますと、住宅公団の用地係のごく末端の職員が、その用地取得に関連した土地所有者の代理人と称する人と箱根かどこかへ行きまして、ごちそうになったというようなことが伝えられましたので、公団としては、ごちそうになることもいかぬではないかということで注意をいたしました。そしてその注意がきっかけになりまして、たしか二月一日に依願免官になっておるのであります。
しかし国鉄運営全体の上からいえば、いつ計画の変更等で取り上げなければならぬかもしれないという上に立っての使用料というものが、一般のその周辺の使用料なり使用価値というものと非常に相違しておるために、私はそのような運動が行われて、用地係の木藤武というものが事件を起した。
それから事件の大要についてでございますが、今申し上げて差しつかえない状態まできておる事件の内容と申しますのは、木藤武という東京管理局営業部事業課の用地係の係長をしておりました者が、神田附近のガード下の用地の貸借に関連をいたしまして、新井重雄外五名から、それぞれ一人五万円ないし二十万円のわいろを収受しておった、こういうケースでございまして、まだしさいの点につきましては、目下こういう基本が明瞭になりましただけで